Discuție civilizată despre Forțele Armate ale lumii, armele, istoria și alte subiecte militare

1979-1989

  • Subiecte fără răspuns
  • Subiecte active
  • Caută
  • Utilizatori

Afganistan 1979-1989: Viziunea cubaneză

Afganistan 1979-1989: Viziunea cubaneză

Mesaj de Xammar »18 ianuarie 2004, 02:10

Mesaj de rafael »18 ianuarie 2004, 19:07

xammar
ce pot sa spun . subiect excelent pentru a dezbate multe despre.

La fel ca tine, am viziunea mea despre acel război, care, deși nu a fost factorul de ponderare sau principalul motiv al haosului Uniunii Sovietice; dacă cred că a fost unul dintre factorii declanșatori.

Dacă facem o analiză a acestui conflict pe baza experiențelor cubaneze din Etiopia și Angola, cred că ar fi fructuos, dar nu ar cuprinde tot interesul pe care acest subiect îl necesită datorită complexității sale.
Aș cere mai multe. Aș cere să-l analizăm din punctul nostru de vedere și de ce să nu stabilim comparații, chiar și cu celelalte conflicte internaționale care au avut loc în ultima vreme.

Am propriile mele criterii cu privire la acest conflict interesant, dar pentru a nu fi un debutant, voi lăsa experții să spargă gheața

Mesaj de Cântec »18 ianuarie 2004, 19:59

Cred că acest subiect va fi foarte interesant. Mărturisesc că am foarte puține informații despre asta, așa că voi fi o întrebare inveterată. Ceea ce se întâmplă este că, atunci când are loc invazia, noi, cel puțin eu în viața militară, nu aveam prea multe informații despre motivele care i-au făcut pe sovietici să ajungă acolo. Poate că lipsa de informații a fost influențată de faptul că în acel moment Fidel era președintele mișcării nealiniate și s-a abținut de la condamnarea invaziei. Desigur, era logic având în vedere alianța cu URSS. Atitudinea pe care o înțeleg a provocat probleme cu alte țări nealiniate. Acesta este probabil motivul tăcerii din presa cubaneză asupra Afganistanului. După ce a trecut timpul, am plecat în Statele Unite și m-am deconectat de la acel episod care nu mai ocupa cea mai mare importanță în știrile mondiale.

Vă spun asta pentru că, chiar dacă cred că poate fi plictisitor să facem o sinteză extrasă, va continua să arate cum s-au dezvoltat evenimentele, nu este așa, deoarece ne amintește pe toți și cu siguranță vor apărea multe întrebări.

Marea mea întrebare este să știu ce motive strategice au considerat sovieticii să se angajeze astfel într-o țară fără resurse naturale, cu o întârziere milenară și în punctul meu de vedere fără o poziție geografică determinantă în războiul rece de atunci. Afganistanul nu este cazul în Cecenia și nici cazul actual în care americanii s-au implicat în persecutarea lui Bin Laden și a organizațiilor teroriste care au planificat 11 septembrie.
Ar fi interesant să începem de acolo.
Salutari

Mesaj de Xammar »18 ianuarie 2004, ora 23:08

Prietenul Cancio și Raul.
Într-adevăr, întreaga istorie afgană este destul de complicată, adevărul este că este destul de accesibilă până în perioada 1973, în principal datorită stăpânirii unei monarhii semi-absolute, condusă de un sistem feudalist de stăpâni ai războiului, de clanurile lor și de mulți religioși care în numele Coranului, ei s-au legitimat, cu o influență și o putere enorme asupra unei populații temătoare, analfabeți și puternic reprimați.
În termeni generali, Afganistanul a fost una dintre cele mai înapoiate și mai sărace țări din lume până când se pare că lucrurile au început să se schimbe după 1973.
De aici este când devine mai complicat, așa că până în 1973, voi încerca cu textul pe care îl voi pune mai jos, să ne plasăm în plan secund pentru a avea o bază de pornire pentru o mai bună analiză și înțelegere pentru a intra pe perioadă 1973-1992.

Mesaj de Xammar »19 ianuarie 2004, 01:03

Toate cele bune
P.S. Opțiunea invaziei strategice pentru resursele sale nu are prea mult sens, având în vedere resursele pe care URSS le avea în sine.
Ceea ce este adevărat este că Afganistanul precum Polonia a fost ceea ce s-ar putea numi Plug-State.

Mesaj de Maikel »27 ianuarie 2004, 15:33

Salut prieten Xanmar și alți membri ai forumului.

Încă o dată întârziez, ceva normal pentru mine, în momentul în care scriu aceste rânduri, habar n-am cât de departe a avansat acest subiect, așa că mă vei ierta dacă intru târziu, dar tu propui viziunea cubaneză asupra Afganistanului 1979- 1989 și nu aș vrea să pierd ocazia de a-mi exprima și părerea. Ah, am uitat ceva foarte important, încă o dată felicitări pentru excelența cu care trasezi linia subiectului, ei bine, să trecem la treabă.

Primul lucru pe care aș dori să vă spun este ce termen ar fi potrivit pentru a face referire la această chestiune. SUA și lumea occidentală l-au numit invazie sau intervenție militară sovietică, sovieticii, la rândul lor, s-au referit la problema ca prezența unui contingent limitat de trupe. Ce ironie, termenii nu sunt deloc aceiași. Personal cred și nu intru în dilema căsătoriei cu o opinie în sine, că prezența sovietică în Afganistan are totul, de la susținerea unui proces care, după cum ați subliniat, a avut un caracter eminamente popular și progresist, până la punctul de furie sau frică de un expansionism al fundamentalismului islamic (în stil iranian) cu circumstanța agravantă că acest lucru ar afecta republicile sovietice vecine cu puternică influență musulmană sau ceea ce este același lucru, curtea lor.

O întrebare importantă și asupra căreia aș vrea să insist (nu știu dacă v-ați referit la acest subiect, amintiți-vă întârzierea situațională), este modul în care s-a simțit influența sovietică în Afganistan înainte de intrarea trupelor sale în acea țară. Știți că sunt îndrăgostit de partea militară, așa că permiteți-mi să-mi exprim dragostea în această direcție. În 1978, Afganistan a fost al patrulea cel mai mare beneficiar de ajutor sovietic în străinătate. Forțele armate au fost echipate cu o panoplie de arme care, în cazul forțelor sale aeriene, au totalizat aproximativ 180 de avioane de luptă în acea perioadă, cu modele precum MiG-17/-19 și -21, Su-7 și Il -28 . În acea țară au fost desfășurați aproximativ o mie de consilieri sovietici, 30 dintre aceștia au fost masacrați în martie 1979 în timpul capturării orașului Herat și răspunsul de la Moscova a fost observat atunci când, cu vizita generalului Yespishev la Kabul, s-a furnizat 100 T -62 tancuri și 18 elicoptere Mi-24 „Hind” D.

După cum ați explicat foarte bine, situația internă a fost haotică, ați menționat 40.000 de dezertori. Aș adăuga că atunci când Divizia 17 afgană a fost trimisă pentru a înăbuși revolta din Herat, aceasta a fost transmisă rebelilor cu arme și echipamente. În vara anului 1979, au avut loc noi atacuri de gherilă, inclusiv unul pe Bagram în care rebelii Pathan au cerut doborârea a trei MiG-21 și, având în vedere incapacitatea locală de a controla ceea ce părea deja incontrolabil, sovieticii au decis să intervină militar. prin apelul la un pact semnat în decembrie 1978 care a ridicat la punctul al patrulea "(.) Când securitatea părților semnatare este în pericol, trebuie luate măsurile corespunzătoare".

Între 24 și 26 decembrie 1979 are loc faimosul transport aerian masiv în care 6.000 de soldați sovietici ajung la bordul a 300 de avioane și simultan alți 15.000 intră la graniță cu sprijinul tancurilor, vehiculelor blindate, elicopterelor Mi-24 și luptătorilor MiG-21.

Din această perspectivă istorică este foarte ușor să efectuați analiza, nu este același lucru să exprimați o opinie asupra unei probleme decât să luați decizia adecvată, întrucât este rândul meu, vă voi spune că cred că a fost un regretabil greșeală pentru că interpretarea națională din Afganistan este că țara era invadată de o putere străină și, în consecință, a fost declarat ceea ce este cunoscut în lumea arabă ca jihad sau război sfânt. Dacă adăugăm la aceasta că alte țări precum Pakistan, Iran, Arabia Saudită, China, Egipt, Marea Britanie și Statele Unite au sprijinit gherilele din punct de vedere material și financiar, avem pe listă toate condițiile pentru un război de uzură, cum ar fi una s-a dezvoltat împotriva trupelor sovietice și locale.

În această analiză, pot fi derivate o serie întreagă de aspecte foarte interesante și care alcătuiesc diferitele margini ale acestui război, vă traduc acest lucru prin întrebări pe care aș dori să le dezvolt mai jos, variind de la nivel general la nivel particular.

- Au fost într-adevăr pregătite forțele armate sovietice pentru rolul lor în Afganistan?
- Ce experiențe au dobândit trupele sovietice în dezvoltarea războiului militar?

Ca răspuns, aș răspunde că sovieticii aveau condițiile pentru un control al zonelor urbane din țară, totuși în zonele montane controlul era deținut de triburi și au răspuns liderilor religioși care s-au opus guvernului local, pe care l-au acuzat că sunt comunist. (Acest cont a fost atribuit în special lui Najibullah la sosirea talibanilor la putere agățându-l de un stâlp cu un semn pe care scria „Trădătorul religiei și comunistului”). Rezistența a fost deosebit de puternică și sovieticii s-au trezit urâți de mai multe ori.

Confruntările gherilelor cu sovieticii se caracterizează prin atacuri constante de tip neregulat prin ambuscade, atacuri fulgere asupra orașelor precum Bagram, Kandahar sau Kabul însuși cu utilizarea artileriei reactive și retrageri către teritoriul iranian sau pakistanez (primul dintre acestea a tăiat aripile gherilelor în 1982 ca urmare a unei „urmăriri fierbinți”, care a fost deosebit de adâncă în interiorul teritoriului iranian. Citez toate acestea pentru că acest tip de luptă, deși nu provoacă o victorie pe termen scurt, sângerează oamenii încet și pentru o lungă perioadă de timp. ocupație, unele date spun că forțele sovietice au suferit 13.310 morți, 35.478 răniți și 311 dispăruți (aceste date sunt, de asemenea, discutabile, deoarece am luat-o din anuarul World Almanac și acest lucru nu este foarte catolic de spus), indiferent din cifre, războiul a fost costisitor în toate privințele pentru sovietici și unii îl numesc Vietnamul anilor '80.

În confruntarea cu gherilele afgane, sovieticii aplică acele principii foarte caracteristice de tip COIN deja testate din Vietnam, un exemplu foarte concret se vede când în aprilie 1983 a fost atacată valea Panshir și unde a intervenit Tu-16, -22 și -26, Su-24, -25, MiG-21, Mi-8 și Mi-24, în timp ce pantele erau asigurate de grupuri de elicoptere.

Sovieticii dezvoltă și experimentează modele de aeronave, cum ar fi varianta postului de comandă pe An-12, avionul de avertizare timpurie Il-76, contra-gherila Su-25, bombele incendiare de 500 kg (au existat cazuri de angajare care au ars câteva zile), au spus americanii despre armele chimice și biologice, dar acest lucru nu este dovedit. O forță care iese în evidență este celebrul „Spetsnaz” despre care s-a vorbit și în alte subiecte. Într-o sursă occidentală pe care am citit-o, a fost comentat ca exemplu că această forță reușise să localizeze o cale de aprovizionare și că au provocat pierderi pentru gherilă.

În Cuba acest război nu a atras prea multă atenție pentru cubanezii obișnuiți, în acel moment atenția se concentra asupra Angolei, când studiam la nivelul gimnazial superior (eram atât de tineri) am întâlnit mai mulți sovietici care au vizitat școala mea și aceștia erau veterani războiului care a fost restabilit în Cuba după rănile suferite, (unii aveau urme destul de vizibile de altfel) și apoi profesorului de pregătire pentru apărare (în prezent în SUA) a venit ideea nefericită de a exploda grenade instructive în momentul în care au fost prezentați elevilor, sovieticii l-au privit pe profesor cu o expresie de nedefinit pe față, dar chiar nu le-au plăcut deloc bombardamentele.

Trebuie să spun că în Cuba a existat un acces frecvent la mărturiile luptătorilor sovietici din Afganistan, potrivit cărora aceștia și-au demonstrat curajul în luptă. Am un exemplu în acest sens într-un RMS care vorbește despre povestea pilotului de elicopter Borís Chikilevski, care în 1985 a fost rănit în ochiul și brațul drept în timpul unui atac. Un alt caz este cel povestit de maiorul Evgueni Kischenko care vorbește despre lupta în care moare locotenentul Nikolai Kuznetsov (decorat postum ca erou al Uniunii Sovietice). Acest luptător a fost numit întâmplător la fel ca un alt erou sovietic din al doilea război mondial care apare în cartea „S-a întâmplat lângă Rovno”, deși acesta a fost Ivanovici.

Ei bine, pentru astăzi am vorbit despre ceva, sper că a fost util și că îmbogățește un subiect atât de interesant în măsurile posibilităților. În curând, cu noi reflecții.