Arhitectul și profesorul Florentino del Valle Rodríguez, președintele Asociației Forumul Societății Civile Sevillana, recent născută, spune că schimbarea criteriilor pe tunelurile SE-40 poate fi mai costisitoare: „Mi se pare un dezastru”

Știri conexe

Arhitectul și profesorul universitar Florentino del Valle Rodríguez (Huelva, 1940) prezidează Asociația Forumul Societății Civile Sevillana, o nouă organizație care își propune să ridice vocea orașului în fața partidelor politice și a instituțiilor. Douăzeci și una de persoane au semnat actul fondator în urmă cu trei săptămâni și acum au cincizeci de ani. Deși majoritatea sunt profesori, profesori, economiști, ingineri, avocați de stat și profesioniști de seamă, intenția tuturor acestora este de a o deschide către toate domeniile societății sevillane.

valle

Cum a apărut ideea creării acestui forum?

Cei patru piloni de bază ai noștri sunt constituționalismul, instituționalismul, europenismul și moderația și, în jurul lor, adunăm un grup de oameni care sunt preocupați de viitorul Seviliei. Cred că primul forum de acest tip care a apărut în Spania a fost cel al societății civile catalane ca reacție la naționalismul exclusiv. Mai târziu au apărut altele în Malaga, Almería, Valencia și Galicia. Încercăm să ne alăturăm acestei mișcări, deoarece societatea, în general, a tăcut mulți ani și nu are capacitate de exprimare.

Pentru că nu. Ne-o dau doar atunci când votăm la fiecare patru ani. Și nu este neobișnuit ca mulți alegători să fie dezamăgiți de partidele politice pentru care au votat pentru că nu îndeplinesc ceea ce au promis. Și am văzut că nu au nicio modalitate de a-și face auzite preocupările, problemele sau iluziile. Vrem să oferim societății o voce, astfel încât să ajungă acolo unde trebuie să meargă, care sunt partidele și instituțiile care trebuie să rezolve problemele. Dacă îi punem pe masă, ei nu vor putea pretinde că nu-i cunosc. Și dacă ne ignoră, vom continua să insistăm.

De ce crezi că societatea civilă sevillană a fost atât de tăcută?

Nu numai cea a Seviliei, dar am tăcut. Au existat unele proteste, dar sectoriale. Faptul că un grup de oameni este capabil să se exprime asupra unor probleme precum șomajul, sărăcia, emigrația sau lipsa infrastructurii este un lucru bun pentru societatea noastră. Vrem să ne exprimăm în libertate cu moderație și calm. Și fără disciplină de vot. Partidele politice au ocupat spații care aparțin societății civile, care și-a pierdut vocea. Și nu am protestat și ne-am asumat.

Are vreo legătură acea generație tăcută cu subvențiile publice?

Nu pot ascunde că cultura subvenției a făcut din Andaluzia și a împiedicat-o să decoleze, deși este adevărat că în Sevilla nu a existat prea mult spirit antreprenorial din punct de vedere istoric. Sevilianul s-a obișnuit să întrebe și asta nu este bine. De asemenea, trebuie să oferiți și cred că capitalul uman al Seviliei este suficient de important pentru ca acesta să reacționeze și să poată face orașul să crească și să decoleze. Cred că în spatele asta există o problemă de lipsă de viziune cu privire la viitor.

Sevilla și restul Andaluziei au primit aproximativ 100.000 de milioane de euro din fonduri de coeziune de la intrarea Spaniei în Uniunea Europeană și nu au reușit să convergă economic cu restul statului sau cu Europa. A fost risipit vreunul din acei bani?

Este evident că infrastructurile din întreaga Andaluzie au fost mult îmbunătățite, dar cu acești bani nu a fost posibil să se reducă diferența de avere și ocupare cu celelalte regiuni. Nici crearea unei țesături de afaceri nu a fost favorizată. Cred că responsabilitatea aparține liderilor noștri, deoarece acestea sunt decizii politice.

Economiști renumiți susțin că, cu acești bani, a fost promovată cultura „paguitei” în locul culturii antreprenoriatului și a inițiativei private și că acest lucru explică de ce diferențialul nu a fost redus.

Cred că există ceva în acest sens, deși mi se pare de neconceput faptul că oamenii se obișnuiesc să trăiască modest cu puțină salariu în loc să încurajeze efortul personal și contribuția tuturor la societatea noastră. Știu cazuri de șomeri care au primit oferte de muncă și le-au respins pentru că au fost plătiți la fel în timp ce lucrau. Unde este demnitatea personală a cuiva care preferă să ducă o viață subvenționată?

S-au schimbat valorile?

În copilărie am fost învățat că efortul personal este foarte important. Sunt profesor universitar de patruzeci de ani și pot spune că în clasa mea a existat un procent semnificativ de studenți care, pur și simplu prin înscriere, credeau că au dreptul să primească un permis. Dacă mergeau și ei la curs, se așteptau la un remarcabil; și dacă susțineau un mic examen regulat, își doreau un A. Nu poate fi așa. Trebuie să mergi la universitate pentru a învăța, nu pentru a trece, care este doar rezultatul cunoștințelor pe care le dobândești. Aceste valori ale efortului personal în Andaluzia au devenit foarte neclare și, în unele cazuri, s-au pierdut. Un proverb chinez spune că, dacă înveți un om să pescuiască, eviți să-i dai un pește în fiecare zi. Peștii au fost dați aici, dar nu au fost învățați să pescuiască.

Și se pare că Uniunea Europeană nu va mai trimite pești.

Scenariul se va schimba radical și cu Brexit, Spania va trebui să contribuie mai mult decât primește. Și văd că, dacă această cultură este menținută, vor trebui strânși banii pentru a o menține pe care nu o mai primim de la UE prin mai multe taxe. Cred că s-a pierdut o mare oportunitate de a ieși din cabina Spaniei și a Europei. Patruzeci de ani mai târziu, suntem încă în el.

Sevilla are mai multe cartiere care rămân printre cele mai sărace din Spania.

Nu am profitat de ocazia de a decola și cu șomajul în rândul tinerilor pe care îl avem și fără o justiție echitabilă, aș spune că nu suntem nici măcar în Prima Divizie. Nici măcar în pozițiile de vârf ale Diviziei a II-a.

Se pare că viitorul economic al Seviliei se concentrează pe turism de câțiva ani. Ce crezi?

Unul dintre lucrurile pe care urmează să le încercăm în forum este dezbaterea acelui model de oraș. Puteți căuta un model orientat spre turism, cultură, muzică, sectorul agricol sau sectorul tehnologic. Cred că nu există un diagnostic serios care să abordeze această dezbatere și trebuie făcut cu ajutorul experților. În teren, s-au făcut multe lucruri pentru a încerca să creeze valoare adăugată, dar se pot face mult mai multe. Malaga a construit un parc tehnologic magnific, iar Huelva are un hub industrial. În opinia mea, Sevilla are condițiile pentru a crea o țesătură industrială suficient de puternică, dar realitatea este că orașul astăzi este turism și servicii. Putin altceva ofera, desi are mult mai multe posibilitati.

Ceea ce se face cel mai mult în Sevilla în ultimii ani sunt hotelurile.

Cred că va exista un studiu care să justifice această investiție hotelieră ridicată, dar ideal ar fi să atragem un turism mult mai selectiv căruia i se poate oferi și muzică, teatru sau balet. Turismul care vine astăzi în Sevilla petrece de obicei o singură noapte în oraș și nu lasă prea mulți bani. Malaga, Madrid sau Barcelona au un turism mai selectiv, care lasă venituri mai mari în acele orașe. Muzeele din Sevilla nu sunt promovate. Nu cred că există multe pachete turistice care să includă Arte Plastice.

Nici măcar Teatrul Maestranza.

Salzburg trăiește pe Mozart. Dar nu este un turism de zece euro, ci cu o putere de cumpărare ridicată. Caixaforum face lucruri foarte interesante, iar Maestranza este o operă magnifică, dar face doar patru titluri pe an. Poate că ar trebui să ne gândim dacă suntem capabili să realizăm zece opere pe an și, dacă da, să le promovăm pe circuite turistice culturale. Vizitatorul pe care l-am atrage ar fi mult mai interesant.

Crezi că nu profităm din plin de ceea ce avem?

Avem un oraș grozav, dar nu este folosit. Avem cel mai mare oraș vechi din Europa, după Bologna, și nu a fost întotdeauna bine conservat. Și o mare moștenire conventuală cu o bogăție arhitecturală și artistică incredibilă. Îmbunătățirea mănăstirilor ca turneu cultural ar fi magnifică.

Dar unii ca San Leandro cad.

Da, lucrurile trebuie făcute, dar cu Arhiepiscopul Asenjo moștenirea ecleziastică a fost mult restaurată. Cred că ar trebui să cerem experților un diagnostic economic bun pentru a vedea unde putem merge. Este necesar să se remedieze deficiențele Seviliei și prioritățile.

Printre neajunsuri am putea menționa unele infrastructuri care durează mult. SE-40 și celebrele sale tuneluri, de exemplu, pe care acum Ministerul nu vrea să le întreprindă.

Această schimbare de opinie ne-a cauzat o mare surpriză. Sunt invocate motive economice și aș dori să întreb cât de mult este întârzierea pe care o avem și cea pe care o presupune această nouă schimbare de poziție. Va fi mai ieftin sau mai scump în cele din urmă? Merită să aștepți atâția ani? Nu ar fi mai bine și mai ieftin să faci tunelurile acum?

Mai mult, un pod nu va fi la fel de eficient și unele rapoarte susțin că va avea un impact mai mare asupra mediului.

Podul are un impact extraordinar asupra mediului și necesită rampe mari de acces. Schimbarea criteriilor nu a fost explicată bine și suntem cu o întârziere foarte importantă. Adăugarea a încă șase sau șapte ani acum mi se pare un dezastru.

Ați fost surprins de schimbarea de poziție a platformei „Sevilla Ya” în ceea ce privește tunelurile?

Da. Deși este o asociație fundamentală de afaceri, ei au explicat întotdeauna că tunelurile erau esențiale.

Pot forumurile civile să rămână ferme împotriva greutății și influenței economice, la toate nivelurile, pe care o au administrațiile?

Dacă o societate civilă capătă o anumită importanță, devine enervantă pentru partidele politice. Și prin instituții, încearcă să le domine sau să le înghită. Nu cred că s-a întâmplat asta cu „Sevilla Ya”, dar un lucru este foarte clar. Ábalos a avut un interviu cu această asociație săptămâna aceasta și l-a anulat. Cred că este un dispreț față de această societate.

Ar putea decola Sevilla dacă m-aș uita mai mult la râu?

Sevilla a trăit cu spatele la râul său. Mergi la Viena sau orice alt oraș din Europa Centrală și vezi importanța pe care o acordă râul în toate. Cred că este un element de luat în considerare în dezvoltarea urbană și economică a Seviliei. Portul este, de asemenea, foarte important pentru dezvoltarea economică a orașului.

Dragarea râului este o altă dintre acțiunile care sunt întârziate la nesfârșit.

Faptul că a fost construită o ecluză magnifică, când exista deja una, astfel încât să poată intra nave mai mari și că ulterior, din orice circumstanțe, dragarea râului nu a fost întreprinsă, sugerează că nu avem o planificare adecvată a deciziilor privind infrastructura . Cu aparatul de forat tunel al SE-40, despre care nu știm câte milioane ne-a costat, se pare că se poate întâmpla același lucru. Lucrurile se fac înapoi.

„Faptul că a fost construită o încuietoare magnifică, când exista deja una, astfel încât să poată intra nave mai mari și că dragarea râului nu a fost întreprinsă ulterior, sugerează că deciziile nu sunt planificate”

S-au spus multe despre „democratizarea opiniei și informațiilor cu internetul”. Credeți că rețelele sociale au contribuit la canalizarea cerințelor societății civile?

Rețelele sociale sunt importante, dar cred sincer că au fost banalizate. Dacă suntem capabili să canalizăm preocupările societății civile sevillane, cred că rețelele sociale vor face ecou la ceea ce spunem și vor putea să se exprime mai riguros.

Se estimează că jumătate din ceea ce se spune în rețele este fals sau inexact și dă impresia că rețelele sociale, mai degrabă decât să clarifice sau să expună, sunt opinii polarizante, chiar trimitând mesaje de confruntare sau ură.

Văd că civilizația lipsește în rețelele de socializare, dar forul nostru este opusul. Văd că unora le lipsește educația și chiar valorile. Respectul s-a pierdut, mai ales pentru persoanele în vârstă.

În Forumul Asociației Civile din Sevilla există trei generații.

Da. Primul este al meu și al unora dintre fondatorii săi. Al doilea este cel al copiilor noștri și al treilea cel al nepoților noștri. Pentru o problemă biologică, trecem și va trebui în curând să preluăm această a doua generație. Cred că faptul că trei generații coexistă îmbogățește foarte mult forumul cu idei diferite, deoarece nu toți gândim la fel. Aici există întregul arc ideologic, dar ceea ce nu există este un reprezentant al vreunui partid politic. O avem interzisă. Nici măcar militanții. În acest caz, ei au deja un canal de exprimare, care este partidul lor.

Forumul este alcătuit din profesioniști de seamă: profesori, profesori, avocați de stat, economiști, ingineri. Nu pare prea elitist?

Vrem să ne deschidem către toată societatea și vom accepta pe toți cei care vor să ni se alăture, atâta timp cât nu sunt politici. Și nu suntem închisi nici unei meserii sau profesii, dimpotrivă. Ei vor fi oamenii care își cunosc cel mai bine meseria și ne vor oferi date pe care nu le cunoaștem despre problemele lor și care ne vor îmbogăți, fără îndoială.