José Félix Martí Masso, Tatus Fombellida, Mari Carmen Garmendia, José Mari Martínez și Antonio Cancelo vorbesc lipsiți de „corectitudinea politică”

Cinci fețe cunoscute ale societății gipuzkoane primesc invitația de a vorbi despre bătrânețe la prima persoană, iar mărturisirea devine o declarație de principii. José Félix Martí Masso, șeful serviciului de neurologie la Spitalul Universitar din Donostia și profesor la UPV/EHU; Tatus Fombellida, singura femeie reprezentativă pentru noua bucătărie bască și proprietarul Panier Fleuri -închis în 2002-; Mari Carmen Garmendia, fost ministru al Guvernului Basc și președinte al consiliului de administrație al Fundației Matia; José María Martínez, fost jucător al Real Sociedad; și Antonio Cancelo, fost președinte al MCC, revendică în societatea actuală rolul generației lor care, cu excepția bolii, ajunge cu o sănătate mai bună decât cea precedentă, mai multă independență financiară, o educație mai bună și o speranță de viață mai lungă datorită progreselor medicale. Cei cinci proiectează o imagine optimistă a bătrâneții bune, fug de platitudinile despre pensionari și spun că s-au eliberat de „corectitudinea politică”.

îmbătrânirea

- O primă întrebare nepoliticoasă. Cati ani au?

- Jose Maria Martinez: Astăzi am 74 de ani! (Toată lumea îl felicită).

- Tatus Fombellida: Eu 68, pe cale să împlinesc 69 de ani. Nu-mi pare rău! 70. Din 29 decembrie 1946.

- José Félix Martí Masso: Eu 69.

- Mari carmen garmendia: Și eu, suntem din cinci din '47.

- Antonio Cancelo: 25 decembrie voi avea 80 de ani.

- Te consideri în vârstă?

- Fombellida: Nu mă consider deloc mai în vârstă. Dar mi s-a întâmplat ceva anul trecut care m-a făcut să cred că anii deja cădeau. Am o barcă mică și a trebuit să-mi reînnoiesc permisul, de obicei la fiecare zece ani. Anul trecut, când am mers, spre surprinderea mea am fost concediat în termen de doi. Asta a fost puțin din nota „hei Fombellida, anii trec”.

- Martinez: Mă deranjează că mă numesc bătrână, mai ales când vin nepoții și îi auzi spunând „A fost un bătrân acolo”, îi întrebi câți ani are și spun 60! Așa că mă vor numi bătrân.

- Marti Masso: În acest moment sunt cel mai bătrân doctor din spital. Este o onoare. Nu mă simt bătrân. Sunt agil. Fac gimnastică în fiecare zi. Lucrez de la opt dimineața la opt după-amiază cel puțin trei zile pe săptămână; ceilalți doi, plec la trei după-amiaza. Ma simt bine. Am fost bolnav și știu cum e să mă simt mai rău. Vorbesc despre anosognozia bătrâneții. Pe măsură ce îmbătrânim, nu ne dăm seama că îmbătrânim și cum ne văd alți oameni. Este un mecanism de apărare pentru a vă simți bine. Și îți dai seama că schimbările fizice prin care treci, schimbarea părului, schimbarea pielii, schimbarea agilității, durerea, modificările somnului, vin încet progresiv, ceea ce îți permite să le accepți cu normalitate. Există o diferență fundamentală între îmbătrânirea sănătoasă și îmbătrânirea nesănătoasă.

Jose Maria Martinez

Fost fotbalist al Societății Regale și actual președinte al Consiliului Muguerza. Amintit cu drag de fanii lui Txuriurdin ca unul dintre eroii promovării în Prima Divizie la Puertollano. „Marea mea grijă este să știu dacă am dat societății tot ce mi-a dat”

Mari carmen garmendia

Fost consilier de cultură a guvernului basc, ea a fost mai întâi secretara politicii lingvistice. Profesor, în prezent este președintele Consiliului de administrație al Fundației Matia (o funcție voluntară) și este vicepreședinte al acvariului. In orice fel. Această etapă face parte, de asemenea, din proiectul de viață »

José Félix Martí Masso

Neurolog. Șef al serviciului de neurologie la Spitalul Universitar din Donostia și profesor la UPV/EHU. El este distins cu Premiul de Cercetare Euskadi și a fost recent recunoscut și de Organizația Medicală Colegială. „De când eram bolnav, mă simt mai aproape de pacienți, îi înțeleg mai bine”

Antonio Cancelo

Om de afaceri. Fondator al Eroski în 1968 și președinte al Mondragon Corporation (MCC) între 1995 și 2001. În prezent, el sfătuiește companiile: „Trebuie să înțelegeți că viața este evolutivă. Și dacă nu presupui că vei muri, vei trăi prost ”

Tatus Fombellida

Sommelier. Proprietar al Panier Fleuri, un restaurant fondat de bunicul ei în Errenteria și pe care l-a mutat la Donostia până la închiderea sa în 2002. A fost singura femeie din grup care a fondat noua bucătărie bască. «Nu mă simt mai în vârstă, dar eu trebuie să reînnoiți permisul de ambarcațiune la fiecare doi ani în loc de la fiecare zece »

- Anulez: Știu că sunt bătrână și nu mă deranjează deloc. Este un privilegiu, deoarece alternativa nu este să existe. Dar, fiind bătrân, mă simt fizic ca acum douăzeci de ani și, din punct de vedere intelectual, m-am îmbunătățit mult, printre altele, pentru că am încetat să mai spun ce era politic corect și am început să spun ceea ce îmi vine să spun.

- Garmendia: Începi să te bucuri de o libertate pe care nu o cunoști din cauza angajamentelor, a vieții profesionale și chiar a propriei evoluții ca persoană. Din punct de vedere psihologic și emoțional, există o serie de factori care s-au îmbunătățit în cazul meu. Sunt mai sigur, mai liber.

- Marti Masso: Empatizezi mult mai ușor cu ceilalți. De când am fost bolnav, mă simt mai aproape de pacient decât înainte. Înțeleg mai bine situația, mă pun în locul lor. Este o libertate pe care o dobândești pe măsură ce îmbătrânești, nu ești conștient de ceea ce este corect din punct de vedere politic.

- Fombellida: Corectul politic ne-a marcat foarte mult. Când aveți o afacere, trebuie să vă mențineți o serie de obligații. Observ că a spus: „Când mă voi retrage, voi descărca o mulțime de lucruri”. Apoi, din cauza unei boli, pe care am uitat-o ​​deja - și care l-a obligat să închidă afacerea în 2002 - acum spun că nu am nicio obligație, o să îndepărtez aceste lucruri? Nu, nu, trăiești foarte bine așa.

- A spune că pensionarea este epoca de aur înseamnă să te înșeli pentru deteriorarea care vine după?

- Fombellida: Este cea mai bună invenție!

- Să consultăm medicul. Exercițiul fizic ajută o bătrânețe bună?

- Marti Masso: Exercițiul fizic este important, nefiind obez. Obezitatea este o boală foarte frecventă, în special creșterea grăsimii abdominale, care este un factor de risc vascular, și pentru demențe la vârstnici. Sfatul este să mâncați o dietă sănătoasă cu o anumită austeritate, să nu abuzați de toxine, alcool sau tutun. Controlează factorii de risc (hipertensiune, diabet.) Și apoi există o serie de activități care sunt foarte importante, cum ar fi menținerea activității sociale și cognitive, vorbirea, citirea și scrierea, o activitate care s-a pierdut și care ar fi interesantă pentru oameni pentru a relua, de exemplu, a scrie scrisori.

- Poți să rămâi tânăr când totul din jurul tău își amintește că timpul trece? Copiii cresc, nepoții cresc.

- Anulez: Nu știu ce înseamnă să ai un spirit tânăr, dar ceea ce știu este că nu poți trăi bine dacă nu înțelegi viața. Și viața este spațiul dintre două momente despre care nimeni nu ne întreabă: când ne naștem și când murim. Și orice altceva este viață și fiecare trebuie să o umple în conformitate cu modul lor de a o înțelege. Nu aș spune niciodată care este modelul corect de viață. Dar trebuie să aibă proiectul său vital și trebuie să înțeleagă că viața este evolutivă, că are cerințe de adaptări. Și dacă nu presupui că vei muri, vei trăi prost. Doar atunci când presupui că te afli într-o perioadă cu scop, înțelegi sensul umplerii proiectului de viață. Pentru mine este esențial să trăim într-un spirit de împărtășire. Ceea ce știu nu este pentru mine, este pentru mine și pentru alții. Ar fi egoist să cred că aș putea să-mi păstrez cunoștințele într-un seif și asta mă obligă să intru într-o tensiune vitală care să-mi satisfacă: de exemplu, modul în care oamenii în vârstă se raportează la tehnologie.

- Marti Masso: Dacă ne-ați întreba, v-ați schimba cu douăzeci de ani mai puțin sau cu treizeci sau patruzeci? De obicei spun că nu. Mi-am atins deja toate obiectivele carierei. Acum douăzeci de ani aveam o ipotecă, copii în vârstă de studiu, sănătatea mea era mai rea decât acum. Mulți dintre noi nu ne-am schimba.

- Martinez: Marea mea preocupare este să știu dacă am dat societății tot ce mi-a dat. Prin asociația foștilor jucători ai Societății Regale, facem vizite la instituții, reședințe, tuturor celor care ne sună. Marea mea luptă este să îndeplinesc acea datorie în așteptare, să ajung acolo unde nu aș putea merge.

- Garmendia: Antonio a vorbit despre proiectul de viață. Tindem să vorbim despre un proiect de viață atunci când vorbim despre adolescență, dar trebuie să vorbim și despre un proiect de viață la vârsta de pensionare. Această etapă trebuie să facă parte din proiectul de viață al oamenilor. Mă întristează foarte mult să văd oameni de vârsta mea sau chiar mai tineri care îmi spun: „Uff, ce înfricoșător”. Ți-e frică? In orice fel. În bască există o zicală: „Bizitzak berekin du herioa” (Viața aduce moartea). Este ceva inevitabil. Este important să aveți seninătatea de a accepta că ne naștem și murim. Este foarte important să nu rămânem în brațe, nici când ești tânăr, nici când atingi această vârstă.

- Marti Masso: Există o glumă pe care o pun de obicei la conferințe. Îi spune Charlie Brown lui Snoopy. „Într-una din aceste zile vom muri”, iar Snoopy răspunde: „Da, dar restul nu o va face”.

- Anulez: Este o reflecție care conține multă profunzime. Există mulți oameni care suferă rele pentru că poate pot veni. Există o întrebare care are legătură cu vârsta, dar nu cu bătrânețea. Auzi un grup de oameni care nu au peste patruzeci de ani și dintr-o dată cineva spune: „Îți amintești în vremurile noastre?” Eroare. Avem o problemă brutală de limbaj și reflecție. Oare ai demisionat deja din viață?

- Ești o generație care este mai conștientă de organizarea îngrijirii decât cea anterioară?

- Garmendia: Cred că am învățat multe despre modul în care ne asumăm această etapă a vieții și în grijă. Este activitate fizică, activitate cognitivă, hrană. Există o conștientizare mult mai mare, un alt lucru este disciplina fiecăruia pentru a le pune în practică. Mergem înainte. Și, de asemenea, în modul de a servi oamenii. În această vară am avut o experiență la unul dintre cursurile de vară UPV/EHU, organizate de Matia Fundația, în care se vorbea despre demnitatea oamenilor. Demnitatea nu se termină cu deteriorarea sau îmbătrânirea. Medicina a parcurs un drum lung. Dar și conceptul demnității oamenilor până în momentul final.

- Anulez: Există un lucru pe care nu l-am discutat, care este importanța relațiilor intergeneraționale. Fiecare tinde să se asocieze cu oamenii de vârsta lui. Este o eroare sărăcitoare. Eu și soția mea ne place foarte mult să mergem la un hamburger, de exemplu. Privim în jur și suntem înconjurați de tineri care ar putea fi nepoții noștri. Și ne privesc puțin ciudat, de parcă oamenii de vârsta noastră pot merge doar la anumite restaurante. Este o anecdotă, dar vreau să mă raportez la cei care vor să se raporteze la mine. Este îmbogățitor. Colaborez mult cu tineri, care fac proiecte importante. Problema vârstei se vede într-un singur lucru. Când își proiectează ideea, stabilesc un termen de cinci ani. Și vă spun că cinci ani este mult timp. Că ceea ce pentru ei este de cinci ani, pentru mine este de 0,5. Nu putem aștepta atât de mult timp!

- Considerați că societatea risipește cunoștințele generației voastre?

- Garmendia: Modul de abordare a relațiilor cu bătrânii familiei s-a schimbat, de asemenea. Înainte erau lumi foarte separate. Cred că mergem înainte. Dar ele nu pot fi puse deoparte, mai ales ținând seama de piramida demografică: suntem mulți mai în vârstă și trăim mult timp și, în general, în condiții bune până la sosirea etapei dependenței.

- Marti Masso: Acum suntem mai conștienți că vom trăi mai mult. Între 1900 și 2000, speranța de viață a crescut cu 40 de ani, o creștere spectaculoasă. Majoritatea dintre noi credem că vom trăi 80 de ani cu o bună calitate a vieții. Suntem mai informați și este mai bine pentru noi să ne îngrijorăm cu privire la această problemă. Și în ceea ce privește relațiile intergeneraționale, am senzația că sunt în contact cu tinerii prin munca mea. Nu sunt foarte conștient că mă văd foarte bătrân. Dar încă mă înșel. Poate ar trebui să-i întrebi!

- În cazul sportivilor, retragerea vine prea devreme, aproape în plină tinerețe.

- Martinez: Este o profesie fizică și se arată acolo. Pregătirea fizică are o limită.

- Marti Masso: Faptul că la treizeci și ceva de ani îți spun că nu mai ești valabil, te face să te simți bătrân?

- Martinez: Am plecat înainte să-mi spună. Îmi pregătisem viața profesională în afara fotbalului, dar dacă nu l-ai prevăzut, saltul poate fi un băț foarte dur. De aceea, în cadrul asociației suntem aici pentru a vă ajuta. Dacă aveți un venit și încetați să intrați, problemele încep. În fotbal ne uităm la stele, dar sunt mii și mii de oameni din a doua sau a treia divizie care trăiesc din acel venit, dar în fiecare zi și asta se termină rapid.

- "Am 82 de ani și acum 6 săptămâni aveam 35 de ani." Fraza este de la actorul Michael Caine. Împărtășești sentimentul că timpul trece atât de repede?

- Fombellida: Intru totul. Tocmai am întâlnit promoția care în urmă cu 50 de ani a ieșit din Școala Superioară de Ospitalitate din Madrid. Părea ca ieri, dar când ne-am văzut, ne-am dat seama cât de mult ne schimbasem cu toții.

- Martinez: De obicei spun că anii trec pe lângă mine câte doi.

- Marti Masso: Am impresia că anul acesta a început ieri. Între 10 și 20 de ani, viața este mult mai lungă decât între 70 și 80 de ani.

- Martinez: Te uiți în urmă cu 15 ani și ți se pare că a fost ieri. Dar te uiți cu 15 ani în sus și pari aproape în afara orbitei.

- Garmendia: Ca adolescent, parcă ar exista un dezechilibru între fizic și minte. Și aștepți cu nerăbdare timpul Și atunci ajungi la această vârstă și crezi, dar dacă ieri aș avea treizeci și ceva de ani!

- Ei vorbesc despre importanța îmbătrânirii pentru o sănătate bună. Este, de asemenea, esențial să ai venituri suficiente pentru a îmbătrâni bine? Te înrăutățești fără ele?

- Marti Masso: Bătrânețea săracă este grea. Dacă ați rezolvat aspectul economic, vă dați greutate.

- Garmendia: De asemenea, este important să știm unde să punem limita nevoilor.

- Vor exista resurse suficiente pentru a răspunde la îngrijirea pe care o necesită îmbătrânirea? Suntem pregătiți pentru această provocare?

- Marti Masso: Marea problemă a îmbătrânirii este apariția bolilor. 30% dintre persoanele peste 80 de ani vor avea Alzheimer; alte 2% peste 65 de ani vor avea Parkinson. Există o mulțime de oameni care, fiind bine din punct de vedere cognitiv, au probleme de mobilitate. Pe măsură ce vă apropiați de populația de peste 85 de ani, ceea ce se numește vârsta a patra, găsim o populație care se îmbolnăvește cu un anumit tip de handicap, cu o calitate a vieții mai slabă. Din punct de vedere individual, trebuie să-l accepți. Reflectez din ce în ce mai mult cu pacienții cu Alzheimer despre calitatea vieții relativ satisfăcătoare. Îi întreb: Ați spune că viața asta merită? Aceștia sunt oameni care nici măcar nu-și amintesc ce zi este astăzi, dar nepoții vin, se bucură de o masă și nu dau prea multe probleme. Este o viață semnificativă să o trăiești, păstrând în același timp o parte din identitatea pe care ai fost-o. Și din punctul de vedere al societății, trebuie să investești mai mulți bani în cercetare, să oferi asistență medicală și socială, deoarece este o epidemie care vine.

- Anulez: De asemenea, trebuie să acceptăm odată pentru totdeauna evoluția piramidei vârstei, că societatea noastră va fi din ce în ce mai mult o societate a persoanelor în vârstă. Trebuie să adaptăm limbajul la acea realitate. Când Bismarck a stabilit vârsta de pensionare la 65 de ani, vârsta medie a vieții era de 52 de ani. Nu a existat nicio problemă de pensie. Dar odată cu vârsta medie către care mergem, mai întâi trebuie să schimbăm conceptul de bătrânețe.

- Garmendia: Pe de o parte, sunt necesare mai multe resurse. Pe de altă parte, trebuie să avansăm în modelele de îngrijire a persoanelor în vârstă. Conceptul de azil are deja o culoare oarecum sepia. Suntem la un pas de o revoluție sau cel puțin o schimbare de paradigmă pe care trebuie să o facem pentru că o atingem cu mâinile noastre. Există o conștientizare tot mai mare. Dar este o situație cu mai multe fațete: familii, îngrijitori, asistență medicală. Trebuie să vedem cum putem folosi cât mai bine resursele actuale, deoarece cred că poate fi îmbunătățit.

- Anulez: Din punct de vedere financiar, atenția este extrem de scumpă. Societatea trebuie, de asemenea, să se obișnuiască să suporte o astfel de acoperire dacă dorește un nivel de trai decent până la bătrânețe. Și atunci trebuie să înțelegeți că autonomia oamenilor crește numărul de ani în care unul este autonom, cu excepția cazului în care există probleme de sănătate.

- Sunt zece ani de timp pentru următoarea dezbatere, în regulă sau prea mult?

- Martinez: Eu, cel puțin, intenționez să fiu aici (râde). Și restul cred că este o idee bună.

Bucurați-vă de acces nelimitat și de beneficii exclusive