Articole din ziarele rusești, sondaje sociologice, comentarii despre Rusia, versiuni care nu apar de obicei în mass-media noastră.

mihail

07 martie 2006

Interviu: Mihail Gorbaciov

Interviu acordat de Mihail Gorbaciov ziarului Komsomolskaya Pravda, cu ocazia împlinirii a 75 de ani. Este interesant faptul că în urmă cu câteva zile Borís Yeltsin a împlinit și el 75 de ani. Putem citi interviul cu Elțin și putem compara personajele. Chiar și cu întrebări fără profunzime excesivă, în ambele cazuri reușesc să scoată ceva din personaje, să arate cum sunt, să vadă care sunt defectele și virtuțile lor. Și, bineînțeles, chiar și cu toate defectele sale evidente ca om politic (nu ca persoană), Gorbaciov îi dă lui Elțină o mie de ture.

(Mulțumesc lui Antonio Lite pentru că mi-a arătat acest interviu)

- Scuză-mă că ți-am spus, Mikhail Sergheievici, dar în ultimii cinci ani, de la ultimul interviu pentru KP, ai îmbătrânit considerabil.și.

- Ce vom face, nu devin mai tânăr.

- Și câți ani simți că ai?

- Știi, am citit concluziile Congresului internațional de gerontologie din Brazilia. Acolo au dat definiții ale fiecărei epoci. De la 64 la 75 de ani este vârsta mijlocie. Și cu mai mult de 75 de bătrâneți.

- Totuși, este greu de imaginat pe Gorbaciov ca un pensionar liniștit. Mai călătorești prin lume?

- Da, trebuie făcut. Anul trecut am fost plecat aproape jumătate de an, din cauza aniversării a 20 de ani de la începutul perestroicii. Țin constant prelegeri în toată lumea.

- Mai ai succes la conferințe?

- Camere de 3 -10 -15 mii de oameni se reunesc. Americanii, nu știam, au vândut bilete la prelegerile mele cu 100 de dolari. Așa că sunt încă la mare căutare.

- Și ești plătit foarte mult pentru intervențiile tale?

- Aș vrea să știu la ce se ridică destul de bine.

- Nu voi fi modest, sunt foarte puțini oameni în lume, unul dintre ei este, de exemplu, Bill Clinton, cei care sunt plătiți atât de mult.

- Adică ești încă un obiect prețios.

- Sa zicem ca da. Și profit de asta. Trebuie să-mi mențin Fundația. Am și o serie de obligații: Crucea Verde Internațională, Forumul Politicii Internaționale, organizația „Dialogul de la Sankt Petersburg”, fondată la inițiativa lui Putin și Schroeder. Și nu am alte surse de finanțare în afară de cărțile și prelegerile mele.

- Dar cu siguranță aveți o pensie bună.

- Ceva peste o mie de dolari. De 40 de ori salariul minim legal. Nepoata mea cea mai mare câștigă mai mult decât mine.

- Și de unde vine această pensie?

- Dintr-un decret Elțină din septembrie 1994. După ce am spus într-un interviu că pensia mea era de 3-4 dolari.

- Cum îți vei sărbători ziua de naștere? Ai invitat o mulțime de oameni?

- Detaliile îmi sunt ascunse. Am auzit că va avea loc un concert. Într-un cuvânt, îmi pregătesc o surpriză. Nu am invitat mulți oameni. Doar pe cei pe care chiar vreau să-i văd. Vor fi colegi din politică și prieteni din Stavropol, jurnaliști și actori. Oameni diferiți. L-am invitat pe Egor Ligachov. Deși ne-am despărțit la sfârșitul perestroicii, avem totuși relații bune. Îl respect foarte mult. Când tatăl soției sale a căzut victima represiunii lui Stalin, el nu a renegat o „fiică a unui dușman al poporului” pentru a-și menține cariera. Pentru mine acesta este un criteriu al calității umane pentru a prețui o persoană.

- Și al colegilor săi, foști și actuali șefi de stat, care vor fi?

- Margareth (Thatcher) este din păcate bolnavă și probabil că nu va veni. Nici Bush Sr. nu va putea veni. El a promis că va trimite o comunicare video. Kohl și Genscher vor fi acolo.

- Urmăriți ce se întâmplă în Rusia și în jurul ei?

- Îl urmez foarte atent.

- Există multe probleme. Dar predomină pozitivul. Chiar dacă este doar pentru că a scos țara din haosul eltinian, Putin va intra în istorie. Poate că nu acționează întotdeauna decisiv, dar o face corect. Și simte că nu are încredere în guvernul său sau în La Fuma. Spun de ceva vreme că la acești băieți vor exista probleme. Luați de exemplu monetizarea beneficiilor sociale. i-au târât pe pensionari pe străzile înghețate. Și apoi ni se pune întrebarea, ce guvern avem care face o astfel de lege?

- Dar ce anume îl împiedică pe Putin să schimbe miniștrii?

- Este ceea ce mă întreb - dă mâna pe Gorbaciov. - Și încă se vorbește despre educație plătită și medicină. Dacă medicii și profesorii vor ieși în stradă voi fi cu ei.

- Când l-ai văzut ultima dată pe Putin?

- Recent. Dar nu vorbesc despre toate acestea. Nu vreau să-i impun nimic. Președintele are o slujbă dificilă, știu despre asta și nu ar trebui să fie deranjat.

- Acum Rusia este aproape în război cu Ucraina și Georgia. De ce sunt supărați pe noi așa? Ce facem greșit?

- Există greșeli din partea noastră și a lor. Dar vă spun ceva: unul dintre principalele motive pentru toate acestea este că Rusia a început să se ridice. Devine puternic și poartă politica unei țări puternice.

- Cu voi Uniunea a fost dizolvată. Crezi că într-o zi te vei întoarce?

- Conform sondajelor, majoritatea cetățenilor fostei URSS regretă dizolvarea acesteia. Dar la întrebarea dacă vor să fie recalificată, doar 9% au răspuns da. Pot să cred ce este, dar o a doua URSS, desigur, nu va exista. Poate o anumită uniune economică. Mai întâi între Rusia, Belarus, Kazahstan și Ucraina.

- Unii spun în Occident că Putin încearcă să reînvie URSS. Că ordinul sovietic revine.

- Nu sunt de acord. pot fi pași înapoi și există, dar o întoarcere în trecut este absolut imposibilă. Oamenii nu o vor permite niciodată.

- În urmă cu o lună, Boris Yeltsin și-a sărbătorit și 75 de ani. Te-a acuzat că știi pregătirea loviturii de stat, spune că au documente care o confirmă.

- Mintit. Scrie-o așa. Mintit.

- Nu simți nici o vină în povestea aceea?

- Nu-mi resping vinovăția. Și îmi asum responsabilitatea pentru tot ce s-a întâmplat în țară când eram șef de stat.

- Ai putea, ca și Elțin, să le spui oamenilor: „iartă-mă”.?

- Nu sunt Elțin. Și nu am nimic de regretat.

- Regretați ceva ce ați făcut sau, dimpotrivă, pe care nu l-ați făcut?

- Regret că nu l-am trimis pe Boris Yeltsin să cumpere lămâi dintr-o republică bananieră.

- Ambasador sau ceva de genul acesta?

- Ca diplomat. Este o gluma. În general nu regret nimic.

- Dar, în ansamblu, părerea majorității rușilor despre dumneavoastră, precum și despre Elțin, pentru a spune ceva ușor este .

- Stiu. Dar această opinie se schimbă. Sondajele de acum 10 ani arată că ideea de perestroika a fost respinsă cu 45%, iar anul trecut doar cu 31%. Recent am avut geamurile schimbate la dacha. A trebuit să sortez hârtiile. Și a existat o carte publicată în Ucraina numită „Prințul întunericului”. Mai târziu am găsit un articol de ziar în care se spunea că este un trimis al lui Dumnezeu: de la Satana la un trimis al lui Dumnezeu.

- Principala plângere împotriva dvs. este slăbiciunea dvs. în conducerea țării. Recunoști acest „păcat”?

- Ce slăbiciune, dacă conduceai o țară în care se vorbeau 225 de limbi, existau 10 fusuri orare? Da, aș fi putut folosi forța pentru a pune capăt conflictelor, a muta conspiratorii, a rămâne la putere. Dar atunci nu ar fi fost Gorbaciov.

Principalul lucru este că oamenii din țară s-au schimbat. Nu au vrut să rămână o turmă. Și când vine vorba de acuzații de slăbiciune, știi, mai bine sunt considerat slab decât să nu-mi fie foame de putere.

- Spune-ne un secret: de ce a început perestroika? Ați fi putut urmări încă 20 de ani în Kremlin fără probleme.

- Uneori colegii îmi spun asta. În glume, desigur. Ar fi putut să reînnoiască un lucru, să repare altul și să rămână în scaunul secretarului general până acum. Dar era imposibil să trăiești ca înainte. Am trăit într-o țară educată, cu o știință senzațională, 42% din materiile prime ale lumii. Dar toate acele mass-media au fost arse în cursa înarmării. Occidentul a trecut la un nou nivel de dezvoltare și am căzut tot mai mult în urmă. Și oamenii s-au înecat în această lipsă de libertate și perspective.

- Drept urmare, ați pierdut războiul rece împotriva lui Reagan? Au semnat capitularea?

- Războiul acela a fost pierdut de toți. În cursa înarmărilor, ambele părți au cheltuit 10 trilioane de dolari. Și când a ieșit din ea, am câștigat cu toții.

- Unii nu cred. Au fost două superputeri și acum există doar SUA ca polițist mondial.

- Nici asta nu va dura mult. Americanii înșiși nu vor să fie jandarmi. Și pe cel care s-a împotmolit în Irak pe care îl vor regreta mult timp. Rusia are acum o ocazie unică: să joace rolul important al pacificatorului în toate conflictele majore.

- Cum va fi țara noastră peste 20 de ani?

- Nu-mi plac previziunile. Dar sunt optimist din fire și cred că Rusia are un viitor minunat.

- Crezi în Dumnezeu?

- Întreaga mea familie era credincioasă. Am fost botezat în copilărie. Și, deși tatăl și bunicul meu erau comuniști, aveau o icoană cu o lampă. Și alături sunt portretele lui Marx și Lenin. Deci, în familia noastră a existat paritate între credință și ideologie.

Nu merg la biserică. Consider că este ipocrit când oamenii merg cu lumânări pentru a fi văzuți la televizor. Dar, în momentul perestroicii, am reunit liderii diferitelor confesiuni ale Uniunii Sovietice în sala Politburo și am făcut legea libertății religioase. O lege care, apropo, încă nu are analogi în lume.

- Membrii familiei sale au devenit oameni celebri. Nepoata sa cea mare, Xenia, apare din ce în ce mai mult în ziare, pentru căsătoria, divorțul, noua ei dragoste. Sau fiica sa Irina care s-a căsătorit pentru a doua oară.

- Sunt oameni adulți, care au propria lor viață. Mă bucur că Irina a găsit o persoană bună. A ales și Xenia. Îi place slujba ei. Apropo, micuța Nastya încă studiază la MGIMO, jurnalism. Și devine o persoană foarte interesantă.

Locuiești în aceeași casă?

- Locuiesc în dacha. Același lucru în care a trăit când era secretar al comitetului central. Etajul prezidențial mi-a fost luat a doua zi după ce am încetat să fiu președinte. Și apoi liderii CSI au decis să-mi dea o dacha mai simplă. Irina și-a vândut recent apartamentul din Moscova și a cumpărat o casă lângă a mea. Deci, trăim în două case. Dar suntem împreună tot timpul.

- Folosiți orice mijloace pentru a menține vigoarea? Au fost efectuate operații plastice?

- Toate acestea sunt prostii. Nu poți păcăli natura. Încerc doar să păstrez greutatea. Deși nu reușesc întotdeauna. Mai ales atunci când călătorești, când trebuie să mănânci și să bei constant la evenimente publice. Apoi merg la dietă.

- Încerc doar să mănânc mai puțină pâine și dulciuri. Și, în general, mănâncă mai puțin. Am făcut chiar și dieta strictă Volkov o dată. La fiecare 6 luni fac un test de sânge și medicul îmi recomandă ce pot și ce nu pot face. Când sunt la Moscova, merg 6 kilometri în fiecare zi. Fac asta de când m-am căsătorit cu Raisa Maximovna. Irina mi-a dat o bicicletă de antrenament. Este ceea ce fac pentru a mă menține în formă.

- Și nu ai încercat să scapi faimoasa ta pată de pe cap?

- Mi l-au oferit. Dar de ce să scot semnul pentru care sunt cunoscut? Ar înceta să mă recunoască. Apropo, uneori port o bonetă, ochelari negri și merg liniștit pe stradă.

- Mihail Sergeevici, soarta ți-a zâmbit. Ești fericit?

- Se spune adesea că nu există reformatori fericiți. S-ar putea să fie așa. Dar mă consider fericită. Dacă Raisa Maximovna ar fi lângă mine.

Acest interviu cu Mihail Gorbaciov are o poveste curioasă. Conversația a fost înregistrată în ajunul incendiului din ziar, iar benzile au fost arse.

Trebuia repetat din nou. Mulțumesc lui Mihail Gorbaciov pentru răbdare și apreciere față de cititorii Komsomolskaia Pravda!

3 comentarii:

Iñaki:
Vă mulțumesc foarte mult pentru interesul pe care l-ați acordat marilor personalități care, prin acțiunile sau omisiunile lor, au schimbat cursul istoriei lumii. gorvachov este un exemplu din ceea ce menționez; cel puțin pentru mine. Nu știu dacă faceți traducerile, dar în orice caz punerea lor la dispoziția tuturor este un efort care este apreciat.

P.S. „Gringos” le spunem peiorativ așa, pentru că aici, în decursul istoriei noastre, am suferit mai multe „vizite forțate” de la trupele lor și ne-au privat de peste 40% din teritoriul nostru original. Ei bine, definind, în timpul intervențiilor lor armate, au defilat ostentativ pe străzile capitalei noastre naționale, ca „soldați curajoși” și vă veți aminti că uniformele lor sunt verde măsliniu, că în engleză spun: Verde. Apoi, în timp ce defilau, cetățenii furioși au strigat „green go” (verde, du-te) făcând aluzie la felul lor de a se îmbrăca. Derivând de la cuvântul curent: "GRINGO".

Aici, în Mexic, avem o zicală care spune totul despre destinul nostru în legătură cu vecinii noștri din nord: „atât de departe de Dumnezeu și atât de aproape de Statele Unite”. Așa este viața.
Abur, ok atunci! O imbratisare.