„În ultimii 70 de ani, ori de câte ori a existat un boom economic, a fost asociat cu cărămida” - „Ceea ce spun politicienii ar trebui ignorat, suntem într-un an electoral”

Știri salvate în profilul dvs.

nimic

Economistul, la un moment dat în prelegerea sa. j.roller

Profesorul de Structură Economică de la Universitatea Ramón Llull din Barcelona Santiago Niño-Becerra a participat marți trecut la conferința Învățați să finanțați, organizată de Camera de Comerț din A Coruña, și a susținut în discursul său că modelul economic din ultimii ani a fost epuizat. . Recuperarea economiei, asigură el, va fi lentă, motiv pentru care critică faptul că Guvernul folosește acest argument în beneficiul său, întrucât este un an electoral. "Rata Arope, de excludere și sărăcie în Spania, este de 19,3%, iar rata sărăciei copiilor este de 30%. Există școli care se vor deschide vara pentru a oferi copiilor o masă. Nu putem vorbi de recuperare pentru că nu este adevărat ", Hotărârea Niño-Becerra, care prevede schimbări în modelul de finanțare și în sectorul bancar cu doar" 10, 15 sau 20 de mari corporații financiare europene ". „Băncile mici au puțin viitor”, conchide el.

-Conferința pe care a susținut-o în A Coruña a fost intitulată Noile nevoi de afaceri ale noului model economic

-Nu mă refer atât de mult la sub-modelul construcției, ci la modelul în sine. După cel de-al doilea război mondial, este lansat un model bazat pe hiper-individualism, consum, ocupare deplină, presupunerea că cantitatea de resurse disponibile este nelimitată. Spania se alătură acestui model târziu, dar este un moment glorios în care chiar și Africa crește, Kenya este considerată în anii 60 o țară a viitorului și apoi, la mijlocul anilor 70, se vede că acest model este nedurabil și intră în o fază de automatizare, robotizare, în anii 80 și productivitatea începe să capete o importanță fundamentală. Până am ajuns la boom-ul anilor 90 și 2000, în care creditul este marele finanțator al tuturor: companiilor, familiilor, statelor. Este modelul la care mă refer, care este epuizat și este în curs de schimbare.

-Și cum se pot adapta companiile la această schimbare?

-O companie mică trebuie să se adapteze la o realitate în care va avea puțină proeminență. Va trebui să colaboreze cu alte companii, atât de dimensiuni cât și mai mari, iar creditul, așa cum s-a înțeles până acum, va muri, va dispărea și va merge spre un credit mult mai bazat pe utilitate care marchează pentru ce este proiectată compania. Mergem către o configurație în clustere, iar productivitatea și eficiența sunt axele pe care se vor roti aceste noi atitudini.

-Pare un scenariu total diferit.

-Este. Vor fi companii care se vor adapta foarte bine, iar altele nu.

-Înțeleg că vor exista noi forme de finanțare. crowdfunding

-Văd crowdfunding mai mult pentru lucruri foarte specifice, mici, cum ar fi un film, un scurtmetraj, o carte. O companie care dorește să dezvolte tehnologie și are nevoie de câteva sau trei milioane este foarte dificil să recurgă la crowdfunding. Văd mai multe, în companiile mici, trezind interesul pentru nevoia ideii, a proiectului și pentru cineva care va avea nevoie de această dezvoltare. De exemplu, în Germania Siemens are o licență bancară, acționează ca o bancă. Nu ca un om de pe stradă să își deschidă un cont, ci ca colaborator la finanțarea proiectelor atât pentru clienți, cât și pentru furnizori. Văd finanțare acolo, marile corporații.

-Că lucrează pentru ei sau își cunosc munca ?

-Da, de aceea folosesc conceptul de colaborare. „Acest lucru din ceea ce vorbește sau face mă interesează, mă servește sau mă poate servi; hai să colaborăm. ' Această finanțare ar putea fi o creștere de capital, achiziționarea de acțiuni, emiterea de obligațiuni, credit.

-Conferința Învățați să finanțați a analizat alternativele de finanțare, deoarece băncile nu activează robinetul de credit. Vă luați concediu pentru a vă ajusta soldurile?

-Există bani în lume. Biții computerului au rămas, pentru că banii nu sunt altceva decât biții computerului. Ceea ce se întâmplă este că băncile sunt societăți pe acțiuni și răspund acționarilor. Când vorbesc despre o cerere redusă de solvent, din perspectiva lor, au dreptate. Sunt îngăduitori în ceea ce privește creditarea și solicită garanții monstruoase. De ce? Pentru că au probleme, neplătite, active apreciate cu mult peste piață etc. și asta le cântărește foarte mult.

-Vor face alții rolul lor?

-Da, alții vor trebui să umple acest gol sau companiile vor trebui să adopte un alt formular financiar. De aceea a vorbit despre colaborarea cu marile corporații, pentru a înlocui acea finanțare bancară.

-Și vedeți vreun pas către acel model?

-În Spania suntem foarte în urmă. În alte țări se fac pași, ceea ce se întâmplă este că acest lucru implică o schimbare de mentalitate. Dacă o bancă îmi dă un împrumut, când îl returnez, relația mea cu banca se încheie. Dar dacă încep o colaborare cu o companie, relația este diferită, între ghilimele, de dependență. Asta creează situații complicate. Marele păcat al spaniolilor - eu sunt catalan - și al catalanilor mai mult, este că suntem foarte individualiști.

-De teama de a nu pierde ceea ce aparține unuia.

-Da, să pierzi, să-ți spună cineva ce trebuie să faci, să accepți sugestiile celorlalți. Acest lucru ne obligă să inovăm constant și să lovim creierul. Partea bună este că pentru tinerii care nu au nimic, doar o idee și sunt dispuși să pună milioane de ore în ea, această formulă poate merge foarte bine pentru că nu au trăit un alt trecut. O companie consacrată o face, iar schimbarea poate costa foarte mult.

-Cu serviciile bancare tradiționale, am vorbit despre faptul că nu se activează robinetul de credit. Înainte riscau prea mult și acum zero?

-Nu este atât o chestiune de risc, cât de strângere de fonduri. În faza „Spania merge bine”, când toată lumea a primit o ipotecă, din fiecare 100 de euro împrumutați de o bancă sau o bancă de economii, 55 proveneau din străinătate. Nivelul de risc a fost enorm, dar pe termen scurt a fost zero, pentru că banii vor intra întotdeauna.

-Pentru că bula creștea?

-Exact. Volumul creditului a fost enorm, dar nivelul riscului a fost ridicol, sau cel puțin așa s-a crezut. Pentru că se credea că era o roată care nu avea să se oprească.

-Până când s-a oprit și a explodat.

-Sigur, acum pictăm această situație ca fiind idilică, dar era fictivă, falsă, inventată. Să nu romantizăm asta pentru că a fost rău.

-Pentru că nimeni nu a observat sau nimeni nu a vrut să-și dea seama că urma să se termine?

-Este ușor să adăugați două și două. În 1997, datoria privată spaniolă era de 66% din PIB, iar în 2005, de 207%. Este nesustenabil, știi unde vei ajunge, dar au fost oameni care au câștigat mulți bani cu asta.

-Vedeți un sub-model economic care preia din construcții?

-Nu va exista un submodel alternativ. Ceea ce s-a întâmplat aici nu s-a întâmplat în nicio altă țară din Europa. În ultimii 70 de ani, ori de câte ori a existat un boom economic, a fost asociat cu cărămida. A fost cărămidă și din anii '50 turismul a început să crească. Marele avantaj pe care îl au cărămida și turismul este că absorb mult factor de muncă. La care sunt epuizate acele sub-modele, avem ceea ce este acum. Ce submodel putem găsi cu aceste niveluri de angajare? Nu exista. Acum există imprimante care imprimă clădiri, mașini care pavează cu o singură persoană?

-Ce ne poate împiedica să cădem din nou în același submodel, construcția?

-Sigur, este imposibil. Modelul economic care a apărut după al doilea război mondial a fost epuizat. Vă dau un exemplu: industria construcțiilor navale din Galicia a avut o pondere foarte importantă în trecut. Este posibil să-l ai din nou? Da, dar va fi o industrie total robotizată, cu puțină forță de muncă.

-Guvernul spune că există o redresare clară în economie. Ești de acord?

-Ceea ce spun politicienii în general, și Guvernul în special, trebuie ignorat pentru că suntem într-un an electoral, în campanie. Așa cum a spus președintele francez [Jacques] Chirac, întrebat despre programele partidelor politice: „Problema cu programele cu care partidele participă la alegeri este în cine credeți”. Guvernul se joacă cu acest lucru pentru că cetățenii vor să viseze că acest lucru merge mai bine, deoarece suferă de șapte ani. Și există un lucru curios: în ciuda faptului că anul trecut salariile cu greu au crescut deloc, cheltuielile au crescut deoarece oamenii folosesc economii pentru a consuma.

-Dar PIB-ul crește.

-Da, dar face acest lucru în zone foarte specifice ale Spaniei și în activități specifice, motiv pentru care crește înclinat. Să nu uităm că rata Arope, de excludere și sărăcie în Spania, este de 29,3%, iar rata sărăciei copiilor de 30%. Există școli în mai multe comunități din Spania care se vor deschide vara pentru a oferi o masă copiilor. Vă rog, nu puteți vorbi despre recuperare, deoarece nu este adevărat.

-Ați spus că anul trecut salariile s-au schimbat cu greu. Pactul salarial al angajatorilor și sindicatelor nu prevede creșteri mari în următorii ani, cu puțin peste 1%, așa că continuăm cu limitarea salariilor.

-Într-o discuție pe care am ținut-o unui angajator, am spus, și au fost foarte surprinși, că un angajator ar trebui să fie fericit să plătească salarii foarte mari lucrătorilor săi și să-l mărească în fiecare an foarte mult, deoarece ar însemna că compania este foarte competitivă. Nu pentru economisirea costurilor, ci pentru productivitate și inovație. În Spania acest lucru nu este cazul. Competitivitatea se obține prin concedierea oamenilor, scăderea salariilor, agravarea condițiilor de muncă. deoarece Spania generează un PIB cu valoare adăugată redusă. Există excepții, dar aceasta este realitatea.

-În ultimul timp, ceea ce atrage este exportul.

-Dar pentru a exporta trebuie să fii competitiv și dacă nu poți îmbunătăți competitivitatea prin productivitate și eficiență, îmbunătățirea acesteia prin înrăutățirea condițiilor de muncă și a salariilor are o limită. Este complicat.

-Și o spirală. Deoarece, prin înrăutățirea condițiilor de muncă și de salarizare, provocați descurajarea angajaților, scăzând eventual productivitatea și eficiența.

-Da, dar din moment ce oferta de muncă este mai mare decât cererea și concedierea devine mai ieftină, dacă nu vă conformați, mergeți. Am fost surprins de faptul că 2.000 de candidați au fost înscriși la cele 200 de posturi de pilot oferite de Iberia, în ciuda faptului că vor percepe între 35 și 40% din ceea ce fac ceilalți piloți, o profesie care anterior era emblematică, prestigioasă. Este o reflectare a modului în care stau lucrurile. Prea mult din toate: mecanici, piloți, medici, economiști?

-Care este cel mai grav lucru pe care Spania l-a pierdut odată cu criza? Talent, tineri care merg în alte țări?

-Spania trăiește un vis de zeci de ani. În 1850 revoluția industrială era deja stabilită și nu a ajuns în Spania decât în ​​1960, a fost cu 100 de ani în urmă. După Războiul Civil am trăit o letargie de 40 de ani. Spania a trebuit să alerge mult pentru a se alătura marșului altor țări. Există zone în care șomajul este de 42%, iar șomajul în rândul tinerilor este de 65%. Găsiți-mă în Franța, Marea Britanie, Finlanda sau Suedia, o zonă în care se întâmplă acest lucru. Nu exista. Spania s-a agățat de ceea ce avea, de climă, de soare și de aceea a plecat pentru construcții și turism. Există excepții, dar există puține zone puternice cu posibilități mari. Ce a pierdut Spania? Pentru a pierde trebuie să ai.

-Acesta este motivul pentru care a spus că tinerii instruiți care caută de lucru afară.

-Desigur. O mulțime de locuri de muncă s-au pierdut, dar au fost fictive. Spania cu criza nu a pierdut nimic pentru că ceea ce avea nu era real. Ne întoarcem la situația anterioară, în 1950 sau 1970, dar lumea nu este așa cum era atunci, a avansat și suntem în același punct.

-Am mai spus că guvernul ar trebui ignorat în anul electoral, dar ce părere aveți despre reforma fiscală de anul trecut?

-Să uităm de 2014 și să ne întoarcem la 2012. În acel an Spania a semnat un document în care promitea să ajungă în 2020 cu un deficit de 0% și o datorie publică de 60% din PIB. De acum până în 2020, trebuie să-și reducă deficitul cu 46.000 milioane și datoria cu peste 500.000. Guvernul poate spune ce vrea, dar ar trebui să-l întrebăm pe el și pe toate partidele care participă la alegeri cum vom îndeplini acest rol. Acest lucru nu este vorbit.

-Unii oameni de afaceri indică o posibilă instabilitate dacă câștigă jocuri precum Podemos?

-Persoanei care se ocupă de datoria din sudul Europei în Black Rock sau în Pimco, oricui guvernează Spania nu îi pasă. Vrei stabilitate. Că Badalona, ​​de exemplu, este guvernată de o coaliție formată din cinci partide, este rău pentru stabilitate. Și acest lucru îl îngrijorează pe investitor. Faptul că un partid are o majoritate stabilă, sau chiar o minoritate, este ceea ce contează, nu culoarea politică.

-Suntem în aceste zile înapoi cu Grecia. Cum credeți că va fi rezolvată problema?

-Dacă ar exista un cataclism în Grecia, este clar că cineva ar câștiga cu el. Dar credeți că majoritatea oamenilor ar fi interesați de această situație? Nimic nu se va întâmpla cu Grecia, grecii vor avea dificultăți, desigur, dar lucrurile le vor fi iertate. Va exista un acord și vom pierde cu toții, dar situația va fi rezolvată. Apropo, noi doi purtăm 1.800 de euro datorie grecească fiecare. Va trebui să ne predăm, asta este clar.

-Dar dacă Grecia iese din euro, ar da senzația că oricine poate părăsi euro.

-Oricine poate ieși, dar cui îi pasă? Și cine este interesat să dea cu piciorul unui alt membru? Majoritatea datoriilor Greciei nu mai sunt deținute de bănci, ci de state și cetățenii statelor susțin această situație.

-El spune că va fi dificil pentru Spania să își reducă datoria cu jumătate de trilion înainte de 2020. Spania poate ajunge la situația din Grecia?

-Cu un deficit de 0%, vom ajunge în siguranță, cu o creștere a impozitelor și reducerea cheltuielilor. Problema datoriei este imposibilă, pentru Spania și pentru întreaga lume. Nimeni nu poate plăti ceea ce datorează. Va trebui să vă confruntați cu un proces de compensare și să luați. Datoria din Franța depășește două trilioane de euro, cifre monstruoase. Regatul Unit este copleșit și la fel este și cu Statele Unite. Este o situație inacceptabilă. Problema datoriei va fi abordată, dar vom aștepta să stabilizăm lucrurile cu deficitul.

-Și atunci când este abordat, va trebui să vedem dacă este analizat numai cu prima țară care trece prin probleme sau cu toate în același timp.

-Dacă ne uităm la istoria Europei din ultimii șapte ani, fiecare țară a încercat un lucru. În Portugalia o salvare, în Irlanda salvarea băncilor, în Cipru un corralito cu închiderea băncilor, în Grecia o reducere, în Spania o salvare parțială a băncilor. Cineva ia act de toate acestea. Poate fi Grecia țara în care se testează eliminarea definitivă? Posibil da.

-Văzut așa, se pare că se tipăreșteovise cu fiecare problemă.

-Ei bine, se testează ceva și se trag concluzii. Faimosul faliment al Lehman Brothers a venit cu o ofertă de la Barclays pentru a-l cumpăra și a fost respinsă. Ar fi putut fi evitat și nu s-a făcut, cred, pentru că a existat ceva experiment.

-Și a declanșat restul.

-Restul ar trebui abordat mai devreme sau mai târziu, dar acea panică nu ar fi fost generată. De asemenea, a fost necesar să se genereze ca cetățenii să își asume cheltuiala. În Spania, în injecții la bancă am pus 114.000 de milioane. Și amintiți-vă că au spus că starea băncii era minunată.

-Și pot fi mai mult. Banca Spaniei vorbește despre un alt val de fuziuni, despre bănci mijlocii.

-Tendința este către marile corporații bancare. Băncile mici au puțin viitor.

-Cu o duzină de bănci, mai mult sau mai puțin, în Spania?